近日，由中国环境科学学会与教育部高等学校环境科学与工程类专业教学指导委员会联合主办的第九届中国环境院所长论坛在四川省成都市举行。哈尔滨工业大学任南琪院士在接受人民网专访时表示，环境领域正处于一个重大变革时期，生态文明建设对我们提出很高要求，要不断的满足人们日益增长的优美环境需要，中国下一步的潜力巨大。

我国环境发展处于一个怎样的时期？

任南琪：在现在这个新时代，环境领域正处于一个重大变革时期，无论是从管理层面，还是从我们的知识结构，包括我们的技术要求都和原来是不一样的。当前我国环境发展有很多的需求，生态文明建设对我们提出很高要求，无论是水气，固废还是土壤等等，我们下一步的潜力非常大。绿水青山的问题和我们日常生活直接相关，要不断的满足人们日益增长的优美环境需要。

从目前来看，污染防治攻坚战已经成为我们国家的战略，国家政府系统化的一些治理工程非常多，是以往没有的。从宏观层面来看，我们现在已经变成了一个系统工程，源、厂、网、河、湖是一个大的系统，跟原来相对单一污染治理的完全不同，城市污水、工业废水、农村农业水处理等等都涉及到一个走什么样路的问题。从微观来说，治理要求、技术、手段等等有很大的需求。所以中国大力培养优秀人才，要去适应治理理念、知识结构、技术技能的新要求。

目前我们城市水治理方面存在哪些不足？

任南琪：具体是治理措施不足，治理理念偏差；强调灰色系统多，绿色措施少；碎片化工程多，系统化思考和规划少；还有适合中国国情的技术缺乏。很多城市说前面都交了学费，未来我们必须做到“精准治污、科学治污、依法治污”。

再有一个绿色发展问题，我们要思考一下，我们为什么建立污水处理厂，从农业时代到工业化时代以后，一方面破坏了土地的自然属性，另外一方面产生了大量的污染，这时候可能就需要我们来建立污水站处理厂，但是我们现在完全废弃了自然生态系统，自然生态系统的功能非常强大，绿色发展必须保障三大功能，生物净化功能、生态景观功能、泄洪排涝。所以我们的污水治理，水治理都要以绿色为主，灰色为辅。

今年城市“内涝”问题再次引发公众关注，您认为如何去解决城市“内涝”问题？

任南琪：解决城市内涝需要发展海绵城市，海绵城市要做到自然积存、自然渗透、自然净化。现在推进海绵城市必须要走绿色的、生态的这条路，海绵城市需要解决的问题不是像大家原来理解的就是低影响开发，就是植草沟。海绵城市要解决两大方面的问题。一个是内涝的问题，二是城市水资源和水环境的问题。这是一套自然的循环和社会的循环，是一个大的系统，我们必须要有这样一个理念。

建设海绵城市是一个长期建设过程，如何理解海绵城市？

任南琪：首先是我们的循环，污水是重要的水资源，污染物也是重要的资源，现在很多人在从事污染物的一些研究，生物制氢、制电，产生很多的一些资源，这些都是污染物的利用。其次，海绵城市是一个雨的问题，有的排水系统是小排水系统，下一步发展是大排水系统，内涝是我们排水首要解决的问题，而不是防洪，防洪是水利系统来解决的。其实我们可以说，核心还是源、网、厂、河、湖。海绵城市必须要有弹性和韧性，特别是应对环境变化和自然灾害，而且发挥自然积存、自然渗透、自然净化这样的功能，重点解决涝灾和环境恶化。包括水就是自然水的循环和社会水循环。充分考虑水资源、水环境、水生态，并且最后上升到水文化。

海绵城市是一个理念，未来更要包含农村，海绵城市本身要涉及到一个流域的整治，排水、汇水区域的整治。

我们水治理方面建设在人才培养上存在什么问题？

任南琪：当前水治理急需数字化方面的人才，顶层数字化规划设计非常重要，而且我们这个数字化规划，必须按照流域，打破政府行政的区域区划，流域按照暴雨净流的区域来建大型的规划系统，目前几乎没有这方面的人才。

大数据、人工智能这个层面的人才都需要大力培养，包括应用层，无论是数字化的规划，还是最终形成了一个可视化的应急决策系统，这些方方面面都需要人。

另外生态学方面也需要加强，尽管我们环境科学工程有三个专业，环境科学，环境工程，环境生态。但是从目前来看，我们在这样三个专业方面需要加大生态学方面的培养，也包括计算机人才方面的培养，这样也能让学生未来的发展潜力进一步提升。